基米希：每次来伯纳乌我都想赢，这次阵容更齐整确实很不一样

北京时间4月8日凌晨3时，拜仁将客场对阵皇马，拜仁中场基米希赛前接受了亚马逊体育的采访。

这次采访地方挑得真不错。

确实挺棒的。球场很漂亮，一眼就能看出来很新，那些LED灯也很漂亮。

这是翻修之后你第一次来这里吗？

不是，我两年前就来过一次。

当时这里应该还在做一些收尾吧？

对，不过我记得那时候应该已经差不多都弄好了。

拜仁对阵皇马这种比赛，是不是也算你小时候在脑子里演过很多遍的那种大场面？

是的。我刚才也听人说了，这算是欧洲足球的经典对决，因为拜仁和皇马这些年碰过太多次了，所以这种印象一直都在。我自己其实也已经来这里踢过几次比赛了，所以每次来到这里，感觉都很特别，也总是件很美妙的事。

你小时候对皇马、对他们当年那支球队也有印象吧？毕竟那时候就是“银河战舰”。

对，当然会有印象。不过我觉得他们那个阶段好像也没拿到什么，或者说没一起拿到太多冠军。反倒是对我这一代人来说，过去这10年、11年印象更深。就在我来到这里这段时间里，皇马差不多已经拿了四五次欧冠了。这个确实很夸张，必须得承认。

那如果你明天走上这块场地，心里还会不会有一点小时候那个自己的感觉，还是说上场之后就完全只剩职业球员约书亚-基米希了？

到了场上，那肯定就是职业球员约书亚-基米希了。不过现在这样走出来，还是会勾起一些回忆。其实我小时候真的来过这里一次，不过只是参加球场参观。到了这种时候，肯定会想起当时的画面。那时候我根本想不到，自己后来居然能在这里踢上好几场比赛。

你一直都是个特别有雄心的人，不然也走不到今天这个位置。那这种强烈的好胜心，始终都是好事吗？

我觉得这个还是得分怎么看，尤其是从外界的角度来看。对我自己来说，这种好胜心一直都是好事，它也确实把我带到了今天这个位置。但从外面看，如果你输了，或者事情不顺，别人就容易把这种好胜心理解成负面的东西；可一旦结果是好的，大家又会说这是精神属性，说这是特别的地方。所以对我来说，我会尽量把这件事在心里分得很清楚。我知道，这种好胜心本来就是我很多原则里的一部分，也正是这些原则把我带到了今天。

我之所以这么问，是因为我赛前和胡梅尔斯、赫韦德斯聊过，他们都很了解你。他们都说你这个赛季还是跟以前一样有冲劲，但在场上看起来没那么拧了，反而更强了。

我觉得这个说法挺对的。好胜心负面的那一面，可能就是太拧；积极的一面，就是所谓的精神属性。我觉得这多少也和人成熟了有关。我相信自己现在和10年前一样有雄心，但10年前我整个人会更被足球定义，因为那时候生活里没有太多别的东西。后来慢慢有了孩子，结了婚，人生也打开了新的门，你会有别的责任，也会有别的任务。这样一来，周末踢得怎么样，就不会再是决定一切的事了，因为回到家里，其实也没人那么在意这个。所以我觉得自己在场上还是一样有雄心，也还是会为成功拼尽全力，但与此同时，你也会更能看到更大的全局。

家庭和孩子是不是也会让人更踏实一些？那你跟他们打牌的时候，也一样那么想赢吗？

有时候会，有时候不会。我当然还是喜欢赢，不过我太太总会说，差不多行了，你再这样他们以后都不跟你玩了。所以我觉得，人也得学会接受输球、接受失利。这一点我在职业生涯里其实也学过很多次了。当然，看到孩子们想赢，我也会很开心。

孔帕尼不管当球员还是当教练，都是那种特别有雄心的人。他对你来说也有一种榜样作用吗？你又能从他身上学到什么？

当然有，而且非常明显。我一直觉得，主教练这个位置本身就特别复杂。外界看起来，好像只是觉得教练得把球员管住，但这只是其中一部分。他当然做得到这一点。可除此之外，你还得面对俱乐部的期待、外界的期待、球员的期待、工作人员的期待、教练组的期待。事情太多了，每一项都需要你不断作出好的决定。而这些方面，他做得都非常非常好。

而且先不说他把这些场外、场内的东西都处理得很好，单说执教本身，他就是个很出色的教练。我觉得这一点，从每个球员谈起他时的语气里就能感受到。那不是装出来的。要一直让20到23名球员都保持状态，而且还是以一种真实、让人信服的方式做到，这本来就很难，但他做到了，而且做得很好。因为他要求球员做到的那些原则，他自己也都在践行。他在教练这个位置上，就是一个绝对的领袖。

你是场上的领袖。那你觉得，所谓领导力到底是什么？它体现在哪些地方？

我觉得每个人都有自己的带队方式。首先你得拿出表现，这样你在更衣室里才有说服力。另一方面，对现在31岁的我来说，更重要的是整个团队能顺起来。10年、11年前我刚来拜仁的时候，更多还是盯着自己的表现，专注自己，想着先把自己踢好。现在我当然还是会这样要求自己，但对我来说，更重要的是球队能赢、能成功，也能让每个人都把自己的特点发挥出来。

而这里面很特别的一点就在于，你必须照顾到每个人。以前我总觉得，所有人都该遵守同样的规则和框架，但后来你会发现，面对不同的人，还是得用不同的方式。因为每个人的成长环境不一样，经历过的事情也不一样。所以你不能把自己对自己的要求，或者对A、对B的要求，原封不动地套到C身上。你还是得区别对待，得找到更适合他的方式。

我在准备这次采访的时候，看到孔帕尼说过一句话：不管你进了多少球，到了周一，一切都归零了。他这种很直接、很真实的态度，在你看来有多重要？

对我来说，这恰恰就是他最能让人信服的地方。假如他是那种每场比赛踢完都要疯狂庆祝自己，三天之后还在沉浸其中的人，那他说这种话就不会让人信服。但问题就在于，他自己真的是这么做的。正因为他自己做到了，所以他也有资格这样要求我们。也正因为这样，他在我们队里才会有这么高的公信力，也会得到这么大的尊重和信任。

最后一个问题，你还从来没在皇马主场赢过球。现在是不是一个很好的机会，也是在一个很特别的地方，去改变这一点？

说实话，我每次来这里的时候都会这么想。不过这一次的确有点不一样，我刚才在别的采访里也说过了，这次我们是带着完整阵容来的。前几年每次来，队里总会有不少伤员。这次你会感觉到，我们整体状态不错，人员也都齐整。无论是在大巴上还是在飞机上，你都能明显感觉到，大家都很期待这场比赛。我觉得不管是中立球迷，还是皇马球迷、拜仁球迷，明天都会看到一场很精彩的比赛。